林尤文：國際上有一個(gè)學(xué)術(shù)會議圍繞解決在工業(yè)污染這方面的問題，每隔兩年半到三年要召開一次會議，我有機(jī)會參加了幾次這樣的學(xué)術(shù)會議。2006年在澳大利亞提出PM2.5作為它的主題，一直到2008年在中國召開了一次會議，都是以PM2.5作為主要的議題。今年9月份我要陪劉秘書長到印度參加會議，這次會議的主題也是解決PM2.5的問題。從1981年在美國蒙特利爾召開第一次大會到現(xiàn)在每隔三年開一次。怎么來提高電除塵在設(shè)計(jì)應(yīng)用的適用性和排放水平都做了大量的工作，所以我們電除塵也是圍繞國際上的發(fā)展標(biāo)準(zhǔn)而設(shè)計(jì)的?，F(xiàn)在排放標(biāo)準(zhǔn)提高了，我們覺得電除塵的水平還需要提高。現(xiàn)在有一些新的工藝技術(shù)，都是要進(jìn)一步滿足排放標(biāo)準(zhǔn)的需要。

中國網(wǎng)：未來電除塵更好的應(yīng)用，你認(rèn)為政府、企業(yè)、媒體三方應(yīng)該怎樣結(jié)合起來，才能把我們的應(yīng)用發(fā)揮的更廣更大呢？

劉衛(wèi)平：我覺得政府起最重要的作用，關(guān)鍵是政府要提出要求，這是最重要的。為什么電除塵器，實(shí)際上我們國家在電除塵器上是最大的使用國和出口國。但是我們自己用的是要求比較低的，為什么會出現(xiàn)這種現(xiàn)象呢？就是因?yàn)槲覀冏约阂蟮臉?biāo)準(zhǔn)太低了。所以應(yīng)該制定嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)橹袊h(huán)境容量確實(shí)到極限了，不能再這樣了，如果我們不騰出空間的話就沒有發(fā)展空間了。大家害怕電除塵器有太高的標(biāo)準(zhǔn)，我們不希望有更嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)，這樣的話我們才有創(chuàng)新的動力，創(chuàng)新出來的東西才有應(yīng)用的地方。以前整個(gè)國家標(biāo)準(zhǔn)要求低，電除塵器是高效除塵器，你用很粗糙的辦法做出來價(jià)格很便宜就能滿足要求，我們電除塵器總是跟不上去。所以希望國家在制定標(biāo)準(zhǔn)的情況下應(yīng)該還是要嚴(yán)要求，這不但是對廣大的人民群眾負(fù)責(zé)，也是提升行業(yè)的動力。

再一個(gè)是企業(yè)自身，這幾年經(jīng)過大的洗牌和優(yōu)勝劣汰。因?yàn)樾碌臉?biāo)準(zhǔn)實(shí)施以后，過去靠低價(jià)競爭的企業(yè)會被淘汰，必須靠優(yōu)質(zhì)的企業(yè)才能在市場上生存。所以企業(yè)要以創(chuàng)新為動力，要與國家和民生的需求跟進(jìn)。

我們過去總是把用戶當(dāng)做被動的對手，好像政府應(yīng)該怎么對污染處罰，讓他們積極參與治理或者是更新環(huán)保設(shè)備，要有這樣的動力想法和需求，這樣才能避免被動?，F(xiàn)在除塵器和用戶有很好的互動。比方說過去電除塵器都是在尾部，上游來什么不管什么條件都要處理，用不好是除塵器的問題?，F(xiàn)在在這方面有所改變，在生產(chǎn)過程中考慮對除塵有沒有什么有利的因素。對于系統(tǒng)的設(shè)計(jì)過程也考慮到節(jié)能，能夠更加有利于收成，把用戶的積極性調(diào)動起來共同參與提高除塵器的使用范圍，以及更好的應(yīng)用。因?yàn)檫^去除塵設(shè)備最終提供給用戶了，有的設(shè)備也很好的性能。但是用戶往往用不好，他叫你去處理問題都是一些很小的問題，所以對環(huán)保的要求和政府的監(jiān)管是很重要的，如果總是作為被動方的話，對整個(gè)環(huán)保事業(yè)也是不利的，這是我的看法。

中國網(wǎng)：你認(rèn)為媒體在這個(gè)過程中應(yīng)該起到什么樣的作用來幫助企業(yè)更好的把電除塵器進(jìn)行推廣和應(yīng)用呢？

劉衛(wèi)平：我覺得媒體的作用非常大，特別是現(xiàn)在的信息時(shí)代。一個(gè)是可以產(chǎn)生正能量，誰做的好，誰采用了什么新技術(shù)，它用的什么方式方法，引進(jìn)了什么新技術(shù)。我覺得這個(gè)要宣傳，靠企業(yè)一個(gè)一個(gè)實(shí)例做出來再宣傳，這個(gè)有時(shí)效性的問題。如果有媒體的參與，這樣就可以加快新技術(shù)的推廣。

第二個(gè)起監(jiān)督作用，對不好的偷排的，也發(fā)揮群眾和大家的力量要給予曝光和促進(jìn)。

第三個(gè)是政府的監(jiān)督作用很重要，因?yàn)橹袊那闆r是中央和地方兩級財(cái)政，很多情況下地方政府依靠企業(yè)收稅來完成自己的財(cái)政。有時(shí)候?qū)τ趧?chuàng)利比較大的企業(yè)往往會睜一只眼，閉一只眼，在這樣的情況下政府有所顧慮，這是個(gè)別目光比較短視的政府。

中國網(wǎng)：我們今天就到這里，謝謝大家。

提問：2012年整個(gè)行業(yè)發(fā)展有所放緩，經(jīng)濟(jì)增長可能有一定幅度放緩。請問劉秘書長你對2013年有什么樣的憧憬？第二個(gè)問題是垃圾焚燒行業(yè)對于尾氣處理是明令要求使用袋式除塵技術(shù)，請問劉秘書長你對此有什么看法，袋式除塵把電除塵排除在外，你對什么看法呢？這背后又有哪些原因呢？

林尤文：剛才你說的這個(gè)事情是一個(gè)城市的情況，今年和前年的產(chǎn)量產(chǎn)值稍微有所下滑。我曾經(jīng)在前兩年的報(bào)告里面提到過這個(gè)事情，有一些錯(cuò)誤的誤導(dǎo)起一定的作用。但是從國際上來說，為什么一百多年在世界上比較發(fā)達(dá)的國家長生不敗，為什么在發(fā)展中國家像印度、印尼、中國下滑的很快，但是最近有一些錯(cuò)誤的引導(dǎo)認(rèn)為電除塵不行了。這個(gè)原因要說一下，因?yàn)槲覀冊瓉淼臉?biāo)準(zhǔn)很低，對于我們電除塵來說它是量體裁衣的，我們按照國際的標(biāo)準(zhǔn)做，但是你現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)提高了，從原來的100毫克提到50毫克，現(xiàn)在又從50毫克提到20毫克，這個(gè)問題本來已經(jīng)做好的東西讓它達(dá)到你這個(gè)要求是不可能的。相當(dāng)于我五歲時(shí)候穿的衣服，現(xiàn)在我到十五歲了，那要求是不一樣的，就是這樣的問題。這跟我們政府的監(jiān)管和管理的力度都有關(guān)系。

比如說發(fā)電場的煤，我們設(shè)計(jì)的時(shí)候按照一噸的煤設(shè)計(jì)的。但是由于我們的狀況，結(jié)果到時(shí)候沒有煤了，你想讓它達(dá)到你原來的設(shè)計(jì)要求是不可能的，國外為什么能夠達(dá)到比較好的水平，國外的除塵器到我們中國來，我跟他們說你們在國外是吃細(xì)糧的，到我們中國來是吃粗糧的，那胃口就不對了。因?yàn)槲覀兊臉?biāo)準(zhǔn)提高了以后，它原來設(shè)計(jì)的技術(shù)參數(shù)都是固定好的。我覺得跟我們一些媒體的宣傳和監(jiān)督有關(guān)系。我們跟中國環(huán)境報(bào)聯(lián)合搞了一個(gè)活動，從2010年10月23號到2011年3月份發(fā)表了七篇文章，這樣的話大家對我們的印象改變過來了。

還有一個(gè)很重要的問題，應(yīng)該提高政府的監(jiān)管力度?，F(xiàn)在我們的法律法規(guī)要進(jìn)一步完善。我舉一個(gè)例子，目前來說搞一些排污收費(fèi)的問題，有些搞市場交易，但是我認(rèn)為這些工作基本上沒有起作用。為什么呢？因?yàn)槲覀冄芯繃?，你達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)以后可以減少收費(fèi)，但是你在排污還在收你的費(fèi)，我們盡量把排放標(biāo)準(zhǔn)降的很低，你排出來少量的我還是要收費(fèi)，做到誰污染誰治理，誰排污誰負(fù)責(zé)。我們目前已經(jīng)達(dá)到了960萬平方公里按照處理水平，我們跟世界差距很大，我們已經(jīng)到極限了，如果再不加強(qiáng)這方面的監(jiān)管，我們現(xiàn)在的GDP是犧牲了人民的身體健康和生活質(zhì)量換來的。人類最后要付出巨大的代價(jià)，我認(rèn)為現(xiàn)在到了要考慮這句話的時(shí)候了。

劉衛(wèi)平：我再補(bǔ)充一點(diǎn)，我們整個(gè)電除塵行業(yè)高速發(fā)展就是2000年以后到現(xiàn)在，我們同時(shí)也知道正好這兩年是我們國家GDP快速增長的一個(gè)過程。大量的新建廠，水泥廠和各種基建企業(yè)很多。這個(gè)時(shí)候產(chǎn)量和設(shè)備大部分都是新建的，在這個(gè)五年計(jì)劃里面，新建項(xiàng)目比較少。所以說這個(gè)也是市場減少的原因之一。為什么呢？因?yàn)殡姵龎m器一般的設(shè)計(jì)使用年限都是30年以上，你建完以后只有簡單的維修，你用玻璃式的除塵器要定期幾年換一次濾料，它的產(chǎn)業(yè)鏈搭的很長。就像你用一個(gè)打印機(jī)，你終身要用它的墨盒，這個(gè)也是一個(gè)原因。

有了新標(biāo)準(zhǔn)以后，有一些電除塵器按照老的標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計(jì)，滿足不了新的標(biāo)準(zhǔn)。但是你要進(jìn)行改造它的空間又不夠，所以它又改成了其他種類的除塵器，這個(gè)方案也是比較多的。但是在大型電廠和鍋爐里面還是以電除塵器為主要使用的。

林尤文：要逐步找到清潔能源，這個(gè)也是一個(gè)因素。但是從我們中國的具體情況來看，中國是以煤為主要能源的國家，估計(jì)在相當(dāng)長的一段時(shí)間內(nèi)，煤作為主要能源還是不會改變的，這是我們中國的特殊情況。